Спасибо, tmnhy! Очень приятно, что новая аналитика зашла и оказалась вам полезна. И отдельное спасибо, что написали об этом — нам невероятно интересно получать такую обратную связь.
А мы тем временем готовим новые вкусняшки :)
На отдельном выделенном сервере уже запущен новый движок генерации заданий. Старый движок был довольно сильно упрощён — в своё время нам просто не хватало вычислительных мощностей.
Новый — совсем другая история. По возможностям он превосходит даже движок офлайновой версии VerseQ: внутри новая математика, в том числе алгоритмы предсказания, которые позволят гораздо точнее подстраивать задания под конкретного ученика.
Пока он работает в режиме совместимости со старым алгоритмом, поэтому большую часть новых возможностей вы ещё не видите. Но один эффект уже можно почувствовать: задания теперь генерируются примерно в 12 раз быстрее.
Дальше будем постепенно включать новые возможности движка. Думаю, самое интересное ещё впереди.
День добрый. Спасибо за развитие тренажера. Статистика стала очень интересна, раньше даже не заглядывал. Некоторые пожелания:
По умолчанию отрывается статистика «Мастерство», при этом средняя и рекордная скорость выдаются по темпу. По-моему, желательно давать там значения выводимого параметра. Вообще замечательно было бы, если средняя и рекордные скорости выдавались в видимом участке графика (просто замечательно, что есть возможность выбора участка по X).
Что напрягло в новой версии – перенос переключения языков на вкладку «Упражнения». Раньше можно было переключать в любом режиме, например, просто для сравнения результата при просмотре главного окна. Сейчас приходится заходить в упражнения только за тем, чтобы переключить язык. Двуклавишников немного, возможно это только меня напрягает, но всеж.
Может быть будет заложена возможность отключения подстройки под ученика при генерации заданий? Я исхожу из предыдущего опыта, когда после пары неправильных нажатий клавиши тренажер превращается в аналог «Соло на клавиатуре». Просто физически ощущаешь, что начинаешь обдумывать каждое нажатие. При скорости 4 символа в секунду ошибки явно связаны не с незнанием расположения клавиш. У меня, например, есть просто магическая последовательность «lpm» которая при некоторой скорости превращается в «lmp». Если начать увеличивать вероятность появления «p», то это никак не поможет. Ошибка не в клавише, а в согласованности движения пальцев. Так же часто бывают ошибки нажатия сразу пары клавиш, тоже связанные с тем откуда двигался палец. Ну совсем независимое от рук – зачастую формируется последовательность буквально на букву отличное от обычного слова. Тогда автоматически набираешь это слово, а не то, что задано. В общем, по моему мнению, подстройка под неправильно введенный символ может быть полезна на начальном этапе, но с некоторого момента начинает тормозить. На начальном этапе я пытался осваивать клавиатуру по «Соло на печатной машинке», но вот продраться через необходимость безошибочного ввода оказалось сильно сложно. Собственно, освоение пошло нормально только с переходом на «Babytype» (еще времен дискет). Там просто случайные последовательности символов, достаточно быстро запомнилось расположение. Скорость отрабатывалась уже на Вашем тренажере. Сам принцип генерации явно оказывает влияние. По крайней мере только разницей в генерации последовательности в он и оффлайн версиях я объясняю разницу результатов. Если в онлайн темп менее 300 это провальный результат, то в оффлайн 300 это ну очень круто, в среднем около 250.
>Раньше можно было переключать в любом режиме, например, просто для сравнения результата при просмотре главного окна. Сейчас приходится заходить в упражнения только за тем, чтобы переключить язык. Двуклавишников немного, возможно это только меня напрягает, но всеж.
Да, такой момент есть - но, это не на всегда. Переходный этап на новый интерфейс
> Может быть будет заложена возможность отключения подстройки под ученика при генерации заданий?
В онлайн версии подстройки и не было - не хватало мощности. Сейчас, когда разместили движок на отдельном сервисе, в одном из следующих апдейтов появится, наконец, адаптация. Но, теперь, адаптация будет следующего уровня, чем в оффлайновой версии VerseQ – новые предсказательные алгоритмы позволят делать строки адаптивными, но при этом не будут заходить в паразитные зациклы типа "ааааааа" или "иаиаиаиаиа", и будет сохранятся естественная напевность языка
> А как здесь перейти с базового на другой уровень?
Базы для более сложных уровней сейчас готовятся (с заглавными буквами, знаками препинания, спецсимволами). Такие базы в рабочем состоянии есть пока в оффлайновой версии VerseQ: https://verseq.ru/download
Ребята, принимайте – появилась удобная штука – можно теперь масштабировать график ошибки/ритмичность. По нашим предварительным исследованиям снижение ошибочности явно коррелирует с повышением скорости печати. Пока точно не знаем является ли снижение ошибочности причиной увеличения скорости, но эффект этот наблюдается на совокупной статистике участников. Будем детальнее этот феномен исследовать.
А вы пока можете сделать собственный эксперимент – попробуйте сосредоточиться не на скорости, а на безошибочности и следите, как это повлияет на скорость вашего обучения.
До определённой скорости печати так скорее всего и есть, потому что залог скорости - стойкий ритм. Если умеешь печатать ровно, значит будешь печатать быстро. А печатать быстро с ошибками до определённого уровня навыкое не получится, и тут надо ещё подумать где причина, а где следствие ) ошибки сбивают ритм или же причина самих ошибок в неравномерном наборе.
А вот, когда средний набор стабильно переваливает за 400 с рекордами ближе к 600, тогда можно и с парой ошибок получить больше 500 знаков.
> tmnhy: До определённой скорости печати так скорее всего и есть, потому что залог скорости - стойкий ритм. Если умеешь печатать ровно, значит будешь печатать быстро. А печатать быстро с ош…
Кстати, а как вы сами чувствуете? Что влияет на результирующую скорость - снижение ошибок или фокус на ритме?
У меня так, что все результативные безошибочные попытки под 600 - полное отсутствие контроля набора плюс стечение обстоятельств - удачный текст, мозг отключил и погнал. А если управлять набором - концентрация на сложных клавишах (например, у меня это правый мизинец), держать ритм, то любой текст получается пройти выше 400. Выходит, что результирующая средняя складывается и из контроля и из ритма, одно без другого не получишь.
Но при этом много попыток в диапазоне 200-400, обычно с двумя-тремя ошибками - это когда пытаешься и контроль удержать и принудительно скорость повышаешь.
tmnhy, спасибо, особенно интересно услышать это от человека, которого регулярно видим среди лидеров топа 🙂
Любопытное вы отметили различие: под 600 - когда набор идет сам, а стабильно выше 400 - когда держите ритм и уделяете внимание сложным клавишам. Получается, рекордная скорость и та, которую уверенно можете держать, у вас достигаются по-разному.
А вот попытки одновременно контролировать набор и подгонять себя, судя по вашему описанию, дают обратный эффект.
Интересно: если посмотреть на прогресс за несколько недель, после каких тренировок ваш обычный уровень растет заметнее - спокойных и контролируемых или тех, где отпускаете набор и позволяете себе разогнаться?
И второй вопрос - вы же начинали, как понимаю с нуля обучаться в VerseQ? Если да, то как бы вы рекомендовали учиться новичкам?
Опять буду говорить только про себя, совершенно не очевидно, что это подход рациональный и стоит его брать во внимание, но что есть.
Начну со второго вопроса, на ваш онлайн сервис попал случайно уже освоив слепую печать - до него были и клавогонки и другие онлайн-тренажёры с упражениями на отдельные пальцы и группы сочетаний. Т.е. пальцы уже не путались, а тренажёры уже надоели однообразием, ну а клавогонки просто "не зашли".
Понравилось, что у вас упражнения во-первых, достаточно короткие, что удобно когда упражняешься сериями, и во-вторых, что разнообразные - усталость приходит не быстро.
Дальше, про рост уровня. Повторюсь, я пришёл на уровне "на клавиатуру уже не смотрю", но практики было недостаточно. Поэтому прогресс до стабильных 200+ знаков был практически линейным день за днём. Потом столкнулся с таким явлением, как "плато", средние значения набора остановились в районе 250 знаков.
Для прогресса выбрал для себя следующий формат - поставил цель увеличить средний набор до 300+, и установил "тренировочную сессию" 50-100 упражнений, иногда больше иногда меньше. Упражнения с контролем набора, т.е. максимально безошибочно, даже во вред скорости. Первое плато было пройдено и опять пошёл прогресс среднего значения и появились рекорды 400+ и вскоре среднее уверенно перевалило за 300.
И вот здесь я словил второе плато, на котором застрял надолго. Набор стал быстрым, "рекорды" сместились за 450, ближе к 500, с редкими "запятьсотками", а вот средний из-за ошибок оставался в районе 350 знаков. Да и захотелось уверенно перевалить с рекордами за 500, поэтому немного изменил подход. Делаю условно 50 упражнений с контролем, по ним оцениваю свой средний набор, а потом столько же подходов шарашу уже на чистую скорость для фана и рекордов.
И это плато я проходил по ощущениям очень долго, в итоге сейчас средний набор на 50 упражнениях - стабильный 400+, среди результатов основная масса - 450+, треть или четверть больше 500, ну а остальное это провалы ниже 300 из-за трех и больше ошибок.
По своим наблюдениям могу сказать, что рекорды и средний набор связаны между собой. Выше средний - выше рекорды. Рекордами я называю результаты отдельных упражнений сильно выше среднего уровня.
Сейчас чувствую, что достиг наверное своего максимума - отдельные 600+ и средний, который в идеале может приблизиться к 450 знакам. Т.е. это ощущение на физическом уровне, что пальцы быстрее уже не смогут, как и концентрацию держать на такой скорости тяжело )
Новичкам советы сложно давать, скажу что сработало у меня, первое - хорошая клавиатура, я предпочитаю обычную компактную механику, но и на нормальной ноутбучной тоже были результаты, второе - регулярность занятий на повышение среднего набора и третье - не повторять ошибок - если упёрлись в плато, то лучше сделать перерыв или изменить подход к упражнениям, а не повторять долбёжку надеясь на прогресс, здесь как в спорте, можно откатиться назад, чтобы продвинуться вперёд.
Можно ещё порасуждать на тему, как влияет на прогресс практика ежедневной работы с клавиатурой, по моему опыту - так быстро печатать надобности нет, да и вообще печатать приходится довольно мало. Так что, скорее не влияет.
tmnhy, можно ли резюмировать ваш подход так:
1. Поставить цель по среднему результату, например перейти с 250 на 300+.
2. Регулярные тренировки с приоритетом точности — стараетесь уменьшать ошибки, даже ценой скорости.
3. Баланс контроля и свободы: около 50 упражнений с контролем, затем примерно столько же — свободно, ради скорости и рекордов.
4. Прогресс оцениваете по среднему результату в упражнениях с контролем, а рекорды дают дополнительный ориентир и азарт.
5. При длительном застое сделать перерыв или изменить подход.
Получается, ваша формула — точность + регулярность + скоростная игра. А короткие разнообразные упражнения помогают сохранять интерес и много практиковаться.
Так?
> vkim: tmnhy, можно ли резюмировать ваш подход так:
Да, все 5 пунктов тезисно точно передают, что я написал выше. А вывод - нет. Он, кстати, похож на машинное обобщение. )
Нет никакой формулы, формула - зафиксированныэто точное решение, в данном случае - это мой индивидуальный подход.
> vkim: Здравствуйте! А вы пользуетесь десктопной версией?
Да, в версии VerseQ.2011.2.23.zip можно поменять цвет окна результата, а в версии VerseQ.2011.12.31.zip не меняется цвет. Можно было бы прикрутить графический инетерфес для измениня тем
> vkim: Кстати, tmnhy, что скажите о новом интерфейсе заданий (обновился вчера, 11 октября). Плюсы, минусы – очень интересно ваше мнение узнать
Первым делом отключил обои )
"Сегодня", как по мне, напрашивается быть на виду, т.е. вверху страницы. Кмк, статистика за сутки - это достаточно важная информация, чтобы её не "прятатать".
Про режим фокуса, у меня 32" монитор, поэтому не оценил ) Но, думаю, что для 14" ноутбуков полноэкранный режим будет востребован.
Мне кажется, что я понял задумку с клавиатурой, которая подсвечивает ошибки, может быть сделать эту функцию опциональной?
Ещё есть такая фича, после завершения упражнения появился результат, очистилась строка ввода, а само упражнение ещё старое и меняется только через секунду-другую. А руки то не ждут и начинают набирать и естественно получается ошибка.
В общем и целом, глазу стало приятней, а к процессу придётся адаптироваться. Для обучения, думаю, что стало лучше. Для скоростного прохождения, добавились отвлекающие моменты, которых не былов в старом интерфейсе.
Вопрос интерфейса он сильно индивидуален, старый было хорош минималистичной индивидуальностью, по новому могут быть вопросы, но привычка придёт быстро.
> Hammer: Да, в версии VerseQ.2011.2.23.zip можно поменять цвет окна результата, а в версии VerseQ.2011.12.31.zip не меняется цвет. Можно было бы прикрутить графический инетерфес для изменин…
Да, тут сложность в том, что вносить корректировки в код десктопной версии сейчас не просто - нужно переписывать очень много кода.
Поэтому сейчас главный фокус сосредоточен на одном – полноценная реализация VerseQ ONLINE – сделать ее значительно мощнее чем десктопная версия и, наконец, реализовать все то, что изначально планировалось. Параллельно сделаем импортер, который позволит загружать статистику из десктопной версии в онлайн версию. И уже потом будем смотреть снова в сторону десктопа
> tmnhy: Первым делом отключил обои ) "Сегодня", как по мне, напрашивается быть на виду, т.е. вверху страницы. Кмк, статистика за сутки - это достаточно важная информация, чтобы её не "прят…
Спасибо tmnhy! По поводу 32 дюймов – принято. По поводу замены строки сразу – принято.
По поводу нижней статистики СЕГОДНЯ - вверху и так много цифр получается, а внизу будет еще важная информация (метроном, горячие клавиши и т.д.). Поэтому наверх не хочется перегружать.
По минималистичность – принятно, нужно будет еще подумать.
Присылает тоже свои идеи)
Чем генерация онлайн версии отличается от декстопной?
Печатая в десктопной версии ритмичность в среднем 60%, в онлайн версии в районе 20% почему такая разница?
В десктопной нет ритмичности, там аритмичность. В онлайн версии ритмичность сейчас - это обратное преобразование от аритмичности. Но через некоторое время планируем выпустить обновленный, более точный алгоритм расчета римтичности
Что касается генерации, то в онлайн сейчас частично подключен новый движок генерации, который представляет собой уже следующий уровень. Но мощность эту можно будет попробовать попозже, когда подготовим код и сможем запустить его целиком. Сейчас активно этим занимаемся
Новый движок это хорошо. Он сможет генерировать текст не только с учётом ошибок, но и с учётом ритмичности, то есть например после "а" при переходе на "б" падает ритмичность и с учётом этого движок будет больше генерировать таких сочетаний?
Да, он сможет это делать и это в планах. Одна из самый сильных возможностей нового движка – увеличивать концентрацию вхождения символа для отработки без снижения языковой связности. Но это еще не все, в новом движке можно повышать не только повышения концентрации отдельного символа, но и связных аккордов символов. На этом возможности нового движка не заканчиваются, будем постепенно вводить
> vkim: tmnhy, поправили обновление строки задания. Принимайте работу)
Спасибо! Стало удобнее.
Ещё есть просьба, сейчас при ошибке, после тогоа как поправился, то в текущем задании это никак не отображается.
А раньше, по-моему, ошибочная буква оставалсь подсвеченной или подчёркнутой (вот не помню, а может быть и то и то).
Можно такое сделать, чтобы текущие ошибки были видны и после исправления?
Возможность скрытия клавиатуры - да, есть в планах, но это уже вторая очередь. Сейчас ключевая задача - полноценное подключение нового генератора, для этого многое сейчас нужно подготовить
> vkim: tmnhy, а как вам на большом мониторе полноэкранный режим сейчас?
У любого пользовательского интерфейса в полноэкранном режиме на физически большом мониторе есть две крайности - либо гигантские элементы, либо приходится для охвата рабочего пространства поворачивать голову. Либо обе этих проблемы вместе )
Большой монитор для повседневного использования он больше про возможность вместить в оконном режиме больше разного, либо для использования одного приложения со сложным ui/ux на весь экран.
Кстати, про концентрацию и "режим фокуса", подозреваю что это довольно индивидуально. Так то у меня на втором мониторе постоянно что-нибудь фоном крутится и на основном рядом с браузером что-нибудь считается и чатик открыт - не мешает, потому что опять же упражнения удобного короткого формата.
> vkim: Т.е. получается не используете полноэкранный режим?
Для verseq на 32" мониторе не использую, поэтому выше и написал "не оценил". А на ноутбуке как-то не складывается попробовать, но повторюсь, что кмк на компактных размеров мониторах в районе 14" - режим фокуса вполне себе пойдёт.
Общий разговор